近日，中國水環(huán)境集團受邀參加“中國PPP良好實踐”國際研討會，并在“PPP物有所值”環(huán)節(jié)，圍繞PPP物有所值理論與實踐熱點展開討論。
        “財政部PPP中心”及“道PPP”公眾號對討論環(huán)節(jié)進行了獨家報道，報道內容如下：
 
 
對話三：PPP物有所值
 
 
        本場對話環(huán)節(jié)以“PPP物有所值”為主題，邀請專家圍繞PPP物有所值理論與實踐熱點展開討論。下文為本場對話嘉賓精彩觀點摘錄。


 
 
 
 
主持人：管清友 民生證券副總裁 研究院院長
對話嘉賓：
DavidWoods  澳大利亞使館公使銜參贊
鄭元  聯(lián)合國開發(fā)計劃署經(jīng)濟學家
葉蘇東  北京交通大學經(jīng)濟管理學教授
房勇  中國水環(huán)境集團副總裁 董事會秘書
周勤  中國國際經(jīng)濟咨詢有限公司PPP事業(yè)部常務副總裁
 
 
 
 
 
民生證券副總裁 研究院院長 管清友：我們知道物有所值這個概念最早起源于英國，同時在澳大利亞、加拿大這些國家，都有非常好的實踐經(jīng)驗，也相繼頒布了科學詳盡的指南。今天我們來討論在中國，“物有所值”實踐過程中有什么樣的經(jīng)驗，遇到什么問題。
 
第一個問題我想提給david woods，物有所值評價在澳大利亞實行很多年，請您分享一下澳大利亞的這個經(jīng)驗，對中國有什么樣的啟示和建議？
 
澳大利亞使館公使銜參贊David Woods：
 
 
提到物有所值這個問題，給大家分享一下我個人的一些觀點和觀察，澳大利亞是從80年代開始開展PPP工作的，到目前為止做了30多年PPP的項目，其中發(fā)展的主要的趨勢就是不斷增加的新資本進入，由原來的20%到現(xiàn)在的50%；所開展實施的項目的復雜程度也不斷提高，甚至是監(jiān)獄的運營、對醫(yī)院的建設和運營的這些復雜社會型的項目都參與建設運營。這幾十年的發(fā)展當中，原來我們看待PPP，它只是一個提供資產交付的一個手段，只是幫助實現(xiàn)資本融資。但是現(xiàn)在，我們把它看作是對公共服務或者說公共產品更好的一個提供方式，不僅僅把它看作是融資的工具，而是能夠更好的來為我們的社區(qū)和人民提供價值。
 
現(xiàn)在世界各國政府，都面臨著一些預算的緊縮，所以PPP在這種情況下，就更加成為一個能夠讓各個政府利用有限的公共資金來撬動大量的社會資本具有吸引力的方式。這些年，我們對于PPP的快速發(fā)展有了更加嚴格的準則要求，現(xiàn)在大部分PPP項目都能夠反映在政府的這個資產負債表當中，而且物有所值的這個原則，是所有項目的驅動因素之一。物有所值所反映的是風險的分配、分散，這些內容也都是PPP項目成功的關鍵和原則。
 
 
民生證券副總裁 研究院院長 管清友：我們還有一位來自于聯(lián)合國開發(fā)計劃署經(jīng)濟學家鄭總，開發(fā)署是一個多邊機構，那么從多邊機構的這個角度來講，有什么經(jīng)驗能給中國分享？
 
聯(lián)合國開發(fā)計劃署經(jīng)濟專家 鄭元：
 
 
聯(lián)合國開發(fā)計劃署是多邊性的機構，我們在全世界170多國家都有辦公室，所以相對于物有所值環(huán)節(jié)，分享幾點經(jīng)驗。
 
第一，我想闡述的意義是這個物有所值，值到底是在哪，這個可持續(xù)發(fā)展目標的提出其實就給我們這樣一個啟示，不僅僅是經(jīng)濟上的效益，更多的是說我們要以這個發(fā)展為宗旨，更多的去為當?shù)氐纳鐓^(qū)服務，不落下每一個人，這個社會的效應還有環(huán)境效益也是非常重要的方面，所以就要求我們用一個全方位的視角來考慮這件事情。PPP它是以公共服務為導向的一個措施，所以在設計評價體系的時候，可能也要更多的考慮，不僅僅是社會經(jīng)濟環(huán)境多方面的融合，也要考慮各個目標之間的這個關系，是相互促進，還是矛盾，找到一個平衡點，實現(xiàn)“一石多鳥”，所以這是第一點。
 
第二，我們作為多邊發(fā)展機構，我們在南南合作領域積累了很多經(jīng)驗。就像管老師剛才說的，過去30年，在中國我們真的有非常矚目的成就，那么這個可持續(xù)發(fā)展尤其是在基礎設施建設這個環(huán)節(jié)，我們有很多可以分享給其他的國家的經(jīng)驗。聯(lián)合國開發(fā)計劃署在這方面也做出很多的工作，像我們也有這個三方的合作項目，與中國還有其他的一些發(fā)展中國家，轉移的從表面上看是技術問題，但是過程中更強調的也有能力建設，所以把中國經(jīng)驗輸出，怎么能讓其他的國家，更好的去利用就是中國的這個發(fā)展的經(jīng)驗，然后達到他們自己最終也能實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的這么一個目的。
 
 
民生證券副總裁 研究院院長 管清友：問一下周總，你來自國際咨詢機構并且專門做PPP這一塊，就咨詢機構你們在編制的這個物有所值的報告中，遇到的具體問題給我們講一講？
中國國際經(jīng)濟咨詢有限公司PPP事業(yè)部常務副總裁 周勤：
 
 
謝謝主持人提出的問題。在PPP項目操作的過程中，咨詢機構就是一個放大器。我們既感覺到責任深重，同時也希望借由我們自身的演進，能夠促進PPP生態(tài)圈的良好發(fā)展。
 
在物有所值評價這個特定的領域內，作為咨詢機構我們碰到的問題我簡單了列了五類：
 
一是數(shù)據(jù)的可獲得性，這是物有所值評價的前提和基礎。一來過去的不少歷史原始數(shù)據(jù)并沒有很好的提取和保存，二來是因為政府部門職能分工和割裂導致了人為的信息壁壘，導致了在做物有所值評價時，難以獲得比較可靠的結構性數(shù)據(jù)，定量分析的基礎不堅實。這是物有所值評價體系面臨的最大挑戰(zhàn)，也是物有所值評價被一些業(yè)內人士質疑是否可有可無、甚至整個的評價環(huán)節(jié)為詬病為“先開一槍再畫靶子”的表面文章的主要原因所在。但是我們堅信，時代在進步，我們今天所做的很多努力，包括那些艱難的嘗試與堅持，都會成為明天的基礎設施。
 
二是社會各方對于物有所值的認知程度和重視程度。我的理解，物有所值對于項目來說是一種軟約束，而不是硬的限制，核心是一套思維方式、一套衡量尺度。它應該貫穿在項目的全生命周期中，而絕不僅僅是項目識別和策劃階段幾個人關起門來所達成的妥協(xié)和共識。項目采用PPP模式的一個關鍵點在于提高政府采購的性價比，絕不單純意味著價格的降低，而是著眼于整個體系指標的改善。
 
三是真正能夠對于PPP物有所值的指標體系有深刻理解的專家非常稀缺。
 
四是物有所值應該貫穿于PPP項目的整個周期，但從事物有所值的咨詢機構水平是良莠不齊的，真正要把物有所值做成一套科學的評價體系，對于咨詢機構的水平要求非常高。從長遠看，各參與主體應該選擇品質可靠的咨詢機構。
 
五是如何看待PPP項目中的咨詢工作、物有所值工作。PPP項目講究性價比、物有所值，PPP咨詢自身也是。研發(fā)、創(chuàng)新都需要大量的投入。因此，在這里我也真誠的呼吁我們的委托方給我們合理的價格，以維持PPP咨詢機構良性再生產；給我們相應的時間，為您的項目能夠真正貢獻智慧；給我們以空間，能夠放大該放大的亮點、避開須避開的誤區(qū)。謝謝！
 
 
民生證券副總裁 研究院院長 管清友：下一個問題我想請教房總，因為他們是具體做項目，一定是感觸很深。那么我們知道物有所值定量評價當中要求PSC的值要小于PPP值，能不能給我們說說對于社會資本參與的要求，給我們介紹介紹你們這幾個項目，談談你們艱難探索的創(chuàng)新的地方。
中國水環(huán)境集團副總裁 董事會秘書房勇：
 
 
非常感謝主持人，也感謝曹老師、中央財大提供這么好的一個機會。我們是從實業(yè)起家的，在這里給大家分享我們自己的酸甜苦辣。
 
物有所值的來源和評價目標是為了什么，現(xiàn)在整體來說要做水環(huán)境治理項目在歐美國家可能要20到30年，但是對中國來說是3到5年必須要見到成效。結合我們在貴陽南明河做的項目來說，水體黑臭的主要原因是缺乏生態(tài)基流，如何將城鎮(zhèn)生活污水收集處理成高品質再生水，達地表水IV類，實現(xiàn)河道生態(tài)補水是關鍵。如果在下游建大的污水廠，中間管網(wǎng)非常大，到下雨天，河流溢流非常嚴重，下游的污水廠也沒有這么大的處理能力。對此我們提出了“適度集中、就地處理、就近回用”的原則，在上游污染源近的地方治流，就地實現(xiàn)生態(tài)補水，然后讓河流能夠通過流動，循環(huán)起來從而帶動城市的發(fā)展?！靶∑郊亦l(xiāng)”廣安區(qū)域水環(huán)境治理項目覆蓋1市2區(qū)3縣108個鄉(xiāng)鎮(zhèn)，將廣安全市域內的城鎮(zhèn)污水處理及資源化利用、農村鄉(xiāng)鎮(zhèn)污水、河/湖/庫水體治理等統(tǒng)一打包、整體優(yōu)化、城鄉(xiāng)統(tǒng)籌實施、一體化運營。
 
我們領會到物有所值的精神，南明河政府計劃投資40億，而我們3年的建設花了30億不到，大理洱海也為政府節(jié)省投資將近6個億。所以說PPP的核心，首先要看政府和社會資本方分工在什么領域，擅長什么，最終目標是什么。PPP是從投資、規(guī)劃設計、建設、運營到最后達標的全生命周期的長期合作模式，終極責任明確，政府和社會資本方要達成共識。其次要看社會資本方是不是有足夠的資金、先進的技術和團隊按照規(guī)則把項目做好。這是我基本的體會，供大家分享。
 
 
民生證券副總裁 研究院院長 管清友：剛才房總問澳大利亞在水環(huán)境治理方面，請David 先回應房總的這個問題。
澳大利亞使館公使銜參贊David Woods：
 
 
你剛才講到水污染，怎么樣最好的來控制污水的這個水源這個問題。由于一些歷史原因我們在水處理上，一直是有當?shù)氐恼靡恍﹤鹘y(tǒng)的自由的采購方式來處理的，在污水處理上并沒有什么大型的PPP項目的。但水資源缺乏的問題的處理上，首先，就是我們要更好的來分配自由權，也就是我們在資源上可以進行水資源的定價，但現(xiàn)在仍存在一定問題。同時我們需要幫助政府和社會資本做好風險把控和風險分擔。
 
 
民生證券副總裁 研究院院長管清友：PPP物有所值評價對PPP模式的發(fā)展產生哪些深遠的影響？
北京交通大學經(jīng)濟管理學教授葉蘇東：
 
 
常言道大道至簡，其實PPP物有所值評價并不神秘，我們做好四件事就可以：堅持一個基本原則，掌握兩種評價方法，做好三項定量計算，解決四個難點問題。
 
一個基本原則，指的是“同等比較”， PPP物有所值評價不是絕對概念，而是相對概念，不是要評價一個項目的或者說一個采購方案的絕對效益，而是比較PPP模式與傳統(tǒng)的政府采購模式，看哪一個給政府帶來更多的好處。
 
要進行比較，就要在平等的基礎上比較。由于兩種模式的交易條件、社會資本方所承擔的責任義務、承擔的風險、獲得的權利都不一樣，所以我們進行同等比較的時候在物有所值定量評價中，引入了風險調整值和競爭中立調整值。
 
兩個評價方法，一個是物有所值的定性評價，一個是物有所值的定量評價。定性評價是從三個方面來看一個項目是否適合用PPP模式，一是看PPP是否適用；二是看PPP模式是否有增值性；三是看市場上是否接受PPP模式。定量評價涉及三項定量計算：一個是PSC值，另一個是PPP值，二者相減得出VFM值。
 
大道至簡，但是知易行難。物有所值評價有四個難點問題，第一個就是計算全壽命周期成本問題，有沒有足夠的數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)是否是準確。第二個是風險調整值的計算，很難處理，大多數(shù)咨詢公司都是用《指引》中的20%這個比例來估算，很難做到準確的計算。第三個難點就是競爭中立調整值，它涉及到政府監(jiān)管的程度、稅費等。最后一個難點問題就是合理折現(xiàn)率的選擇。到目前為止，沒有一個公認的，大家都能接受的解決方案。大家如果有興趣可以對這4個難點問題進行深入的研究。
 
 
民生證券副總裁 研究院院長 管清友：PPP本身不是一個新事物在中國推動很多年，這幾年中國政府和財政發(fā)展推動都特別的快，很多制度在完善過程中，就物有所值這個我們也看到，現(xiàn)在應該說定性的這個為主，定量為輔，具體指標來說定性的指標權重太大，80%都是定性的指標，所以很多都應該說在逐漸的形成共識和規(guī)則的過程當中，剛才幾位也分別講到了國際經(jīng)驗，講到了具體項目上碰到的一些問題，講到了那么在具體咨詢項目當中，應該說遇到的困難吧，我覺得有的一點是特別的重要，物有所值最終他的前提條件，還是要依賴于比較好的比較完整的這個統(tǒng)計數(shù)據(jù)，我相信在我們財政部的這個PPP中心領導下，在這個項目的統(tǒng)計上，數(shù)據(jù)的這個統(tǒng)計以及統(tǒng)計體系的建立上我們一定能比中國的統(tǒng)計數(shù)據(jù)，做的更精準一些，我們這個環(huán)節(jié)就到這為止，謝謝大家，謝謝各位嘉賓！
 
內容來源：“道PPP”公眾號